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[基本技術]淺談農業微生物菌劑 [復制鏈接]

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離線keyiying83

只看樓主 倒序閱讀 使用道具 樓主  發表于: 2019-11-27
— 本帖被 堇卻 執行取消置頂操作(2019-12-16) —
今天看到了幾年前一個關于微生物菌的帖子,有感而發,也談談對微生物菌劑的一些個人看法。記得好像第一次接觸微生物菌劑是2012年前后的時候吧,當時微生物菌劑、有機肥這些還不是很火也少有人炒作,由于要解決一個土傳病害所以接觸了微生物菌劑,當時的想法和現在很多廠家宣傳的一樣,想用以菌治菌的原理防治作物的土傳病害,在多種作物與土壤上做了大量的試驗,最終基本全部失敗,其中算半成功的案例由于不接地氣,沒有實用價值所以也不能算是真正的成功。以菌治菌的原理對于有微生物基礎的同行來說應該不難理解,總的來說是競爭和寄生兩種方式,競爭指的是有益菌在數量上占有絕對優勢的條件下爭奪有害菌的生存資源,包括營養、空氣、水分等生存資源,讓有害菌沒有這些資源而達到控制有害菌繁殖蔓延的目的,另一種寄生的方式,是通過有益菌的次生代謝產物來殺滅有害菌,就像我們用的很多抗生素就是放線菌的次生代謝物,這些代謝物對某類病菌有抑制殺滅作用,注意,是某類菌,而不是所有的菌。

我們從實際情況來談微生物菌劑的作用,有很多微生物菌劑的廠家會說,我的產品里有多少多少億的菌,咱們先不論這些產品里有多少菌是有效的,假設這些菌都是活的真的有那么高的量,施到土壤里又怎么樣了?首先我們要考慮在土壤里這些活菌能不能存活?能存活多長時間?目前在用的這些菌劑都是一些腐生類的真菌、細菌,比如枯草芽孢桿菌、木霉菌、地衣芽孢桿菌等。腐生菌就是它只能在死亡的生物體上才能存活,活體細胞它侵染不了,也就是說它需要存活在含有豐富有機質的土壤中,這樣的土壤條件是目前國內大部分土壤都達不到的,土壤有機質的提高是極其困難的,即使我們一直在提倡多下有機肥,大部分田地一年有機肥的用量能有多少?1畝地1年用個1噸的商品有機肥算多了吧,即使是這樣的用量,土壤里有機質還是處于負增長的狀態(是不是又得罪一大批賣有機肥的人了?)所以我們的土壤環境本身就不利于微生物菌劑的生存繁殖,所以微生物菌劑又怎么和病原菌競爭呢?其次從病原菌本身來看這個問題,作物會發病從根本來講就是某類的病原菌在某種條件下很適合它的生存繁殖,最終的結果導致病原菌的數量上遠大于其他微生物,也就是說作物既然會發病,就證明病菌在這樣的條件下已經占優勢了,作為微生物菌劑,是工程菌,屬于外來戶,它又怎么可能競爭過經過多代自然篩選后的病菌呢?

所以理論上,用以菌治菌的方法防治病害基本是不可能的,而且從使用的實際情況看,我關注了微生物菌劑多年,還沒有看到哪個可復制的成功案例,基本都是不可復制,經不起驗證的案例。

個人看法,純粹討論,不喜勿噴!
 
 
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離線jy1987

只看該作者 沙發  發表于: 2019-11-28
樓主講的非常到位,對于微生物菌劑的菌在土壤中活下來,還能繁殖作為優生的菌群,這個是關鍵。土壤中營養物質相對匱乏,作為產品中菌的載體有機物及其他營養物質的補充是非常重要的,這樣菌到土壤中還能利用部分產品中的載體復蘇就行繁殖。土壤是大容量,載體的量必須大還得集中,要不被土壤大容量稀釋后就沒啥用了。

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離線汪冰雨

只看該作者 板凳  發表于: 2019-11-28
需要真正懂的人來講解下,一直感覺是在靠“理念”忽悠。
離線木蘭源頭

只看該作者 地板  發表于: 2019-11-29
看來使用農業微生物菌劑的誤區還不少。謝謝樓主為使用者撥開迷霧,了解真相。
在線幽幽鑒

只看該作者 4樓 發表于: 2019-11-29
從源頭上看其實也挺有意思,用初中與高中的生物學知識就知道,菌類要長久生存是要休眠的,真菌主要是靠孢子,細菌靠芽孢。然后就目前市場固體菌肥菌劑的包裝風格來說,四處漏氣的包裝如何能夠保證長久休眠呢?哪怕是有一定的水平做到休眠,包裝如此還是會很快打破休眠的。
前段時間聽說某某海洋液體肥添加了寡雄腐霉菌,就想呵呵!退一萬步說,就算真的添加了,但是眾所周知的,菌類只有在干燥環境下才能休眠,液體環境如何休眠呢?再退一萬步說,你的菌不保持休眠狀態,這種菌是依靠分解其它菌種吸收營養的,難道里面還添加了其他雜菌?這到底是有益菌劑還是有害菌劑呢?
最后感覺,還是我們一個客戶說的好,什么菌肥菌劑不能跟殺菌劑混用,隨便混,市場上哪有幾個真的!

只看該作者 5樓 發表于: 2019-11-29
我推廣在小麥玉米輪作區,玉米秸稈還田后使用菌劑,效果還不錯
離線keyiying83

只看該作者 6樓 發表于: 2019-11-29
我寫這個文章主要還是起到拋磚引玉的作用,有興趣討論的朋友可以多多提出自己的看法,好讓大家可以互相借鑒學習。樓上有朋友提出秸稈還田用菌劑的,按我的理解是這樣的,首要條件是要有秸稈,也就是我所說的有機質,也就是微生物的食物,其次秸稈還田放的應該是腐熟劑,也就是做有機肥時候放的那類微生物,主要起的作用是加快秸稈的腐爛,對于土傳病害應該效果不大,我做個大膽的推測,樓上朋友所說的效果不錯應該是指對于秸稈的腐熟會比自然腐熟快很多,我這個文章討論的是市面上一些廠家提出的有機肥里添加了特殊功能的活菌可以防治土傳病害以菌治菌的問題。

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離線keyiying83

只看該作者 7樓 發表于: 2019-11-29
樓上幽幽鑒說的好,現在很多有機肥,菌肥的廠家說不能和殺菌劑混用,這個我個人覺得也純粹扯蛋,有機肥,菌肥里的那些菌,有機肥廠添加這些菌的作用主要是起到腐熟的作用,腐熟完成后這些菌的作用也完成了,況且在腐熟過程中所添加的這些菌群也會隨著溫度的變化而改變,試想一下,有機肥的發酵溫度的變化是很劇烈的根本不可能有哪類菌能適應得了,有機肥的發酵溫度,隨著發酵的進行可以從室溫升高到70多度,最后再降低到室溫。

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只看該作者 8樓 發表于: 2019-11-29
這個要頂
離線tonydragon

只看該作者 9樓 發表于: 2019-11-30
理論上相生相克,說到休眠,正常情況菌種都是要么超低溫(一般桿菌,酵母),要么干燥,當然在營養物質匱乏的情況下,芽孢也會處于休眠狀態。
離線silly

只看該作者 10樓 發表于: 2019-12-01
回 keyiying83 的帖子
keyiying83 :我寫這個文章主要還是起到拋磚引玉的作用,有興趣討論的朋友可以多多提出自己的看法,好讓大家可以互相借鑒學習。樓上有朋友提出秸稈還田用菌劑的,按我的理解是這樣的,首要條件是要有秸稈,也就是我所說的有機質,也就是微生物的食物,其次秸稈還田放的應該是腐熟劑,也就是做有 .. (2019-11-29 11:47) 

秸稈還田需要氮源與菌劑,同時噴灑尿素和菌劑,腐熟會快
離線silly

只看該作者 11樓 發表于: 2019-12-01
回 keyiying83 的帖子
keyiying83 :樓上幽幽鑒說的好,現在很多有機肥,菌肥的廠家說不能和殺菌劑混用,這個我個人覺得也純粹扯蛋,有機肥,菌肥里的那些菌,有機肥廠添加這些菌的作用主要是起到腐熟的作用,腐熟完成后這些菌的作用也完成了,況且在腐熟過程中所添加的這些菌群也會隨著溫度的變化而改變,試想一下, .. (2019-11-29 12:07) 

有機肥發酵的不同過程,會有不同的微生物群落。不一樣的。并且我們使用有機肥,是要創造微生物的適宜生存環境,利用發酵的中間產物,改良土壤結構,它的好處并不是面上的,而是各種層次的
離線zhangyanmin

只看該作者 12樓 發表于: 2019-12-02
謝謝分享!

只看該作者 13樓 發表于: 2019-12-02
   不要亂說  多學習吧
離線keyiying83

只看該作者 14樓 發表于: 2019-12-02
說事實,講道理,有不同看法觀點很正常,有爭論才有進步,可以把自己的觀點擺出來和大家一起探討,我也想多多學習。

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離線~Rasine~

只看該作者 15樓 發表于: 2019-12-03
現在對菌劑、菌肥的所發眾說紛紜,執行標準也是簡單粗糙,沒有農藥那么嚴格,所以好多廠家還是有空子可鉆,有炒作的理由,光包裝袋就五花八門,標多少億含量的都有,不知道執法部門怎么看
離線kfofs1955

只看該作者 16樓 發表于: 2019-12-03
長期過量的使用大化肥,土壤問題日益嚴重,使用微生物肥料,不僅可以解決土壤問題,還可以為作物補充養分,所以說,微生物菌劑真是不錯呀。
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離線lenmer

只看該作者 17樓 發表于: 2019-12-03
嗯嗯路過了
離線我心向肥

只看該作者 18樓 發表于: 2019-12-04
厲害
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離線堇卻

只看該作者 19樓 發表于: 2019-12-06
可是微生物菌劑目前本來的作用本來就是錦上添花的,能分解土壤中有機質,有機質分解過程中生成腐殖酸,腐殖酸與土壤中的氮形成腐殖酸銨,可減少氮肥的流失。解鉀溶磷有效菌能將土壤中固化的化學鉀肥、化學磷肥分解轉化為速效鉀、速效磷,提高其利用率,降低生產投入,減少資源浪費。
從而減少化肥用量增加化肥的利用吸收率從而降低成本,也能間接改良土壤、保護生態環境,而不只是用來專門治菌的,嚴格意義上講治菌,屬于植物保護,微生物菌劑更偏向植物營養這一塊。
并且微生物菌劑滅菌是靠活性菌分泌抗生素類物質和多種活性酶的功能,能抑制或殺死致病菌,降低病害發生及增強作物的抗逆性,可增強農作物的抗旱、耐寒、抗倒伏、防病及抗鹽堿能力,同時還能有效預防作物生理性病害的發生。難道也要求外來的微生物活性菌一直保持活性嗎?這顯然不可能,完成了“任務”以后自然也就失活了。比如大家一直喝的“養樂多”活性乳酸菌也是一個道理。
而樓主所提到殺死的只是某類菌而不是所有菌,要知道菌類有很多,菌劑滅菌有針對性是好事,畢竟也有對植物生長有益處的菌類,誤傷豈不是不好。
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